遊牧之旅

我與英國氣象局的科學家合作，繪製我們對極端事件的預期。我稱這些事件為人類世的四騎士，是影響人類居住的風險因素，包括高溫、火災、洪水和乾旱。乾旱威脅農業，主要是由高溫造成的，還會直接造成人員死亡。熱空氣含有更多水分，隨之而來的洪水和火災會破壞經濟，影響人們的生計和生活。

隨著世界大部分地區日益無法居住，更宜居的地區將主要集中在北方。因此，我們不僅會看到人口的遷移，資本投資、基礎設施專長、資源、農業生產和工業生產也會遷移。一切都將開始向北移動。氣候遷移目前主要發生在國家內部，但會日益跨越國界、地區和大陸。

我們經常從減緩和適應的角度談論氣候變化。你希望我們能夠借鑒一些原始的遊牧傾向，作為一種物種來適應這種變化。能詳細聊聊嗎？

沒錯，我們需要減緩，需要避免情況變得更糟。這就要求我們更快脫碳：不僅是能源系統脫碳，還有農業系統和土地使用方式脫碳。

我們也需要務實。這涉及到各種類型的適應，其中之一就是在災難發生之前以有序的方式轉移人員。疏散就意味著管理的失敗。我們應該將目標鎖定在處於遷移年齡的人們身上，他們通常在十幾二十歲到三十歲出頭之間。人們會為教育、工作、學徒計劃、訓練、好奇心或愛而遷移，還因為其他人都在這麼做——這也使它成為網路形成的時代。

我認為我們需要討論這個問題，並將我們的基礎設施、投資和產業戰略引向更安全的地方，包括將城鎮變成城市、擴建現有城市和建造新城市。

你在書中廣泛討論了填補關鍵戰略產業空白的機會，這種機會與基於氣候和自然的解決方案相關。移民能否協助填補其中一些空白？

絕對可以。人們通常為工作而遷徙，會搬到工作所在地，所以我認為這不是問題。但我們需要領導者提供更好的指引。最近盛行 20 世紀 90 年代的原則，就是把一切都交給市場去決定。我認為我們確實需要更大的政府，並且正視必須有序遷移人員這樣一個事實。沒有國家的大量投資和引導，根本就不會有工業轉型，更不用說能源轉型了。

你認為私營部門在扮演什麼角色？

私營部門希望政府在所有這些問題上有明確的引導，不想政策反復無常，不想在投資太陽能後，發現政府決定對天然氣進行再補貼。若是這樣，為什麼要投資呢？

移民問題也是如此。我與許多行業領導者都聊過，他們想要引進移民，並且希望勞動力規劃決策具有確定性。他們還希望為現有和新增人口提供更好的技能和訓練計畫，因為在這些新領域進行投資對他們來說既困難又昂貴。他們也想要監管的確定性。國家之間的標準化非常重要，不僅在區域層面，在全球範圍內都要如此。它有助於實現能源價值鏈的模組化，從而降低成本並提高產量。

我們的讀者需要做資本配置決策，並且正在思考風險和機遇。他們需要知道什麼？

我們的脫碳歷經了一個關鍵點。能源將來自可再生的資源，並最終完全來自非碳資源。這一天到來的速度有多快尚無定論，但它意味著投資於依賴化石燃料的項目風險更大，而且可能不會帶來長期回報。

從食品和材料生產會用到的生物技術，到新的能源生產和儲存方式，再到新的電網基礎設施，許多新興技術都蘊含著巨大的機遇，當然也有風險。並非所有這些舉措都會帶來巨大的賺錢效益，因此需要公共部門的參與來降低部分風險。然而，投資真正造福人類的事物是有價值的。

一些養老基金現在認為，儘管自己的職責是提供養老金，但在一個不值得生活的世界裡提供養老金並無意義。

我認為這個觀點非常正確。出於某種原因，也許是因為世俗化程度日益提高，我們可能會對這種價值體系感到難堪。這類價值觀應該超越任何信仰體系。我們應該知道什麼是對的，並對富有成效地生活感到滿足。否則，我們就只是在為別人賺錢。一個氣候惡劣、不平等、不公正的世界更加可怕，這種風險不僅會危及我們的人身安全，更會危及我們的財富。

我們對移民的觀念顯然需要大規模轉變。具有某些政治傾向的人可能比其他人更能接受它。你如何看待這個挑戰？

我們生活在一個非常不尋常的時代，有關移民的敘事一直受到民粹主義言論的引導和主導。英國脫歐對川普來說是一個有用的墊腳石，我們還看到民粹主義在歐盟乃至世界各地興起。

民粹主義的敘事沒有改變。它否認一切事物的複雜性，把所有社會問題都濃縮為簡單的口號——而當這種方法失敗時，處於社會邊緣的少數群體就會被妖魔化，這個群體中最明顯的就是無權無勢的移民。

你能否可以詳細談談民粹主義對複雜性的否定是如何導致這些群體被邊緣化的？

可以——移民被指責為政策失敗的原因。若出現住房短缺，或者人們必須等待更長時間才能獲得醫療服務，那應該是移民造成的。但若深入研究就會發現，問題往往在於未能為現有人口提供足夠的住房，更不用說增加的人口了。

關鍵是民粹主義敘事對經濟沒有協助。大多數經濟體需要更多移民。事實上，一項研究表明，在美國移民人數較多的縣，人均製造業產出增加了 57%，農場價值增加了 58%，平均收入和教育水平甚至提高了 20%。1 另一項研究得出的結論是，1990 年至 2007 年間，美國移民使平均工資提高了 1500 美元。2

作為全球化和工業化的物種，我們之所以能取得成功，很大一部分原因在於我們齊心協力，融合技術與思想。這就是城市的起源。它們以及大學和所有卓越中心都完全建立在移民的基礎上。

我們正生活在大多數北方國家遭受人口大幅下降的時代；我們沒有足夠的嬰兒來養活老化人口。這種局面如何扭轉？我們可以嘗試付錢給女性生更多的孩子，但這行不通，唯一行得通的就是移民。這並不意味著移民不會帶來問題。我們需要投資它，並像對待任何其他投資一樣對待它。社會投資也是需要的。其中一部分是投資有助於語言技能和文化學習的項目——不僅針對移民，也針對現有人口。

無論是來自政府還是投資者，更好的規劃都是這本書中的一個重要資訊。那麼，投資者在投資實物資產時，應該如何考量其所在地點呢？

這真的很重要，我們得看所投資的地方未來的人口結構和氣候安全情況。有些地方實際上已變得無法投保，因為保險行業認識到這些地方的風險太大——例如加利福尼亞州、佛羅里達州和歐洲的部分地區。無論是貸款還是投資，都會產生債務。在決定放棄哪裡以及改造並發展哪裡時，我們需要採取務實的態度。氣候會將企業推向有增長的地方，勞動力會增加，社區和創新的活力會不斷增強。

在投資資產時，我們還需要確保它們適合我們所處的新環境。在做出投資決策之前，我們必須考量未來幾十年急劇轉變的環境，包括物理環境、生物和生態環境，還有人類環境。

關於如何保護建築物和基礎設施免受物理氣候風險的研究有很多，而人的因素是一個令人著迷的新維度。

即使某項業務沒有受到影響，這也至關重要。假設一個地區的經濟以農業為基礎，而由於氣候變化，農業正在衰落或已經消失。人們要麼因為太窮而無法維持其他業務，要麼就會開始遷離。然後社區開始進入死亡螺旋式迴圈。在一個人口減少和瀕臨滅絕的城鎮中，很少有企業能夠生存。

美國的鐵銹地帶就是這樣的。現在這種狀況在一定程度上正在好轉，但對於煤炭和煤礦城鎮而言，這種死亡影響的不僅僅是煤礦工人。它的範圍要大得多。

在這種情況下，投資者需要做出決定。你可能會認為這是一個不錯的去處，因為你可以提供替代產業。若你能投資於必要的技能轉移，那可能是一個很好的機會。或者你可能會認識到，由於環境的變化，它不再適宜，應該讓這個地方消亡。人們需要對這樣的決定有所警醒。我們生活在一個非常動盪的時代。

土地利用是氣候危機和能源轉型的重要組成部分。我們與土地的關係需要如何改變？

這是關鍵，卻很少被提及。土地利用的選擇至關重要，因為很多複雜局面——無論是生物燃料、再野化還是食物
——都必須在相同面積的土地上做出選擇。

當我們希望讓單塊土地發揮更多作用時，一種解決方案就是能源轉型。提高太陽能、風能到深層地熱能等可再生能源的生產後，我們就可以利用邊緣土地或荒漠來做各種各樣的事情，包括農業和發電。

它的一個美好之處在於，這片土地上的大部分地區非常貧困，因此世界上一些最貧困的人們應該會從中受益。但我們需要戰略、政策和法規來確保這不會成為又一次殖民剝削。